Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Киссюшка, грэйнджер, S_Elena, irish  
Северус Снейп
ВицлипуцлиДата: Вторник, 06.11.2007, 14:55 | Сообщение # 141
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (xxnomadxx)
Но Снейп то почему то нравиться больше!

о да-а-а. а ведь Северус- герой,
вот что скопировано мною из одной беседы-
кавычки открываются-

Ссылок, цитат, доказательных эпизодов и т.д. не будет- хто хочет, сам почерпнет сам из Хрестоматии. Поделюся утешительными выводами.

Сказка. В сказке главное что? Главное, влекущее- некая непреложная абсолютная истина, влекущая детей в силу своей абсолютности.
С т.зр. спецэффектов - ведь есть опусы и покруче Потерии, так что не в предметном мире дело не в нагромождении атрибутов, а где-то в сплетении начал. К ним и обратимся.

Тема школы вызывает у многих крытиков ГП-проекта скучные аллюзии на кризис систем образования, Но вряд ли такая формальная материя как организация учебно-воспитательного процесса делает ГП хитом у детей ( и подрощенных детей)
Вот тема Обучения как процесса- другое дело .Учиться- понимать, что нечто- Возможно. В Хогвардсе детки понимают, что Возможны ( и им по силам, надо только тренироваться)Очень серьезные вещи.

А именно....

Если кто заметил, ГП всю дорогу находится под неусыпным присмотром, заботой и защитой ( в основном- профессоров школы Хогвартс, ну, и кучи других взрослых персонажей) , притом , увы, - не все дети из читающих про поттера могут похвастаться таким споспешествующим содействием мира взрослых, а если принять во внимание, что опекающие ГП ( и прочих учеников !) господа еще и оччень хорошо знают, что делают ( 100% отличают добро от зла, скажем...)- то и и совсем мало кто. Но Поттер-то спасся ! И вырос, и преуспел .
Этот аспект деятельной любви - и оптимистический прогноз для тех, кто ею окружен- наверняка звонкий манок для детей в сложных и беспощадных реалиях.

Так вот, имхо идея книги- в магическом всесилии и абсолютном влиянии родительской любви на судьбу, и любовь эта двух родов- безусловная, принимающая - от начала женского,
(Как мы помним, у Г. была мощная защита - установленная мамой. Щит благодаря безусловной материнской любви.
Любовь отцовская приходила к нему от разных источников, и по разным поводам- но прикрывала всегда. Правда сам П. об этом не ведал- зато ведаем мы, читатели
И - обучающая, ведущая, направляющая,с идеей ответственности и границ, различения т плохого- и хорошего - от начала мужского. А в нонешнем-то мире дефицит по этой части, Особенно с различением и ответственностью . И не только в плане семьи , а в социуме в целом на разном уровне- не думайте, что дети этого не воспринимают или это их не страшит..
Вспомним, кстати, и то, что первую книгу Ролинг писала, когда ее первый муж выставил ее с дитем на фиг, т.е. в условиях прямо скажем дефицита ответственности и защиты.

И поттериана дает образецъ тго, как дОлжно, восполняя дефицит на уровне текста, притом мужское первоначало представлено в Хрестоматии многолико. Не то чтобы 'персонаж игрек олицетворяет'- но играют персонажи за определенную команду.За 'Яньскую'. Особенное значение в этой команде имеет, пользуясь юнгианской терминологией- С.Снейп - тот самый Анимус, который в душе женщины представляет образец и матрицу мужского начала- то, что Ж. Ищет в М, по каким признакам женщина узнает Мужчину во всем многообразии объектов во вселенной ..( а поскольку Анимус бывает разной степени зрелости- то и сценарии у Ж, в общем, оказываются разные..)
То, что важно отличать признаки мужского начала, надеюсь, объяснять не надо? Уже то важно, что 'анимус приманивает Аниму '- сказано , межд прочим, Карлом.А он знал, что говорил'

Есть Джеймс Поттер - собственно, отец, сам лично в событиях не участвует, присутствующий бездеятельно, как счастливое воспоминание ( хотя и это важно- знание о том, что ты был желанным любимым ребенком. Посмотрите на того, кто таковым - желанным, любимым - не был - Том Марволо Риддл, покажитесь. А? Ось, яка дитына ..)

Есть Дамблдор- ' мудрый старец' - существо суперкомпетентное, всезнающее и всеведущее, при этом, жестко преследующий свои цели, использующий окружающих ( да того же ГП) в темную, не рассказывая всех нюансов, манипулятор, и вообще, надо сказать, козел первостатейный... ( .... кстати, напомню, известный жизненный сюжет- отличники и талантливые студенты, ведомые тягой к свету знания, зубрилки и ботаники, не получая по первости достойного вознаграждения от бытия- а получая типа в лоб - - не ропщут ли они на этого 'внутреннего муддреца', не сожалеют ли о якобы 'напрасно' потраченном времени? и ГП было непросто в тяжкий миг утратить опору- действительно ли Дамблдор 'takes care' / сама-то Ролинг, в юности- зубрилка и отлишница типа Гермионы, ох далеко не сразу достигла своей вершины)

Есть, например, оборотень- педагог, проводящий ГП по острой грани срашное- и смешное. И, кажется, именно он обучил ГП вызывать Патронуса, не так ли?

Самый большой кусок работы 'от имени мужественности как таковой' Ролинг вручила Снейпу, притом как и положено силам, оказывающим наибольшее влияние на результат, деяния ему предписано совершать скрыто, неявно и неочевидно- особенно для мальчишки Поттера.
Да,пожалуй Снейп - занят всё семикнижие от имени одной из ипостасей ответственной любви- именно этим самым- защитой, надзором,, наставлением, ограничением, исправлением Поттеровских косяков- персонаж, вызывающий у ГП неприятие и бунтарскую агрессию ( это, похоже, инстинктивно чует ГП в СС соперника в его любви к Лили Эванс, и это, собственно, нормально...)

А еще вот какая идея в сюжетных ходах ГП-- материнское благословение детям имеет особую силу, если женщина любима . Не занимательная механика имеется в виду, а любовь, сопряженная с ответственностью и поступками . в том числе- во имя. Желающие приглашаются в Омут памяти.) И, собственно, Снейпу таковая миссия и назначена.
- окклюменцию ему втолковывал,
- в борцы с Сами-знаете-кем готовил
- ИМХО не случайно у ГП, не блиставшего в зельеварении ни отнюдь, оказался Снейпов собственный учебник, и что из этого вышло.
- ликвидировал всяческие Поттеровы 'косяки', притом за некоторые шалости ГП , можно сказать, лишь мягко журил-да и так называемые 'наказания' были вполне функциональны.

PS,. Экая Ролинг битловка - 'All you need is love:. Love is all you need' - но , ИМХО, это второй шанс даденный миру. Тогда песнь. Щас- эпос

а?

 
xxnomadxxДата: Вторник, 06.11.2007, 15:03 | Сообщение # 142
Minister
Группа: Эксперт
Сообщений: 4196
Репутация: 52
Статус: Offline
Вицлипуцли, Да начали со сказки закончели спасением мира! biggrin Может все же не все так серьезно? happy

Серьезные девушки, как серьезные сайты. Для активирования всех возможностей, нужна регистрация. =)
 
ВицлипуцлиДата: Вторник, 06.11.2007, 16:32 | Сообщение # 143
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (xxnomadxx)
Да начали со сказки закончели спасением мира! Может все же не все так серьезно?

а то как же! вот хворум - это ж несерьезно,
да и сказка вся- тьфу,
да и автор, прямо скажем, профурсетка,
а уж читатели- да и есть ли они? кто их видел из Серьезных людей?
- все чистая выдумка.
... Так все Дурсли говорят! biggrin

Сообщение отредактировал Вицлипуцли - Вторник, 06.11.2007, 16:36
 
xxnomadxxДата: Вторник, 06.11.2007, 16:37 | Сообщение # 144
Minister
Группа: Эксперт
Сообщений: 4196
Репутация: 52
Статус: Offline
Quote (Вицлипуцли)
Так все Дурсли говорят!

biggrin Все пойду вещаться! biggrin


Серьезные девушки, как серьезные сайты. Для активирования всех возможностей, нужна регистрация. =)
 
TurandotДата: Среда, 07.11.2007, 12:19 | Сообщение # 145
Спорю до бесконечности
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Репутация: 43
Статус: Offline
xxnomadxx,
Quote
Все пойду вещаться!

--------------------------------------------------------------------------------
от этих аналитических статеек впору,хоть это и шутка ,конечно.Так все правильно растолковано ,что действительно не видно самого человека,и от этого прочитанная книга кажется просто потерянным временем.


Паслюшай, веть ффкюсный,жирный шаверьма лючче чем этот злобны,парьшивы сабак .
 
ВицлипуцлиДата: Среда, 07.11.2007, 14:19 | Сообщение # 146
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Turandot)
от этих аналитических статеек впору...

Quote (Turandot)
xxnomadxx,
Quote
вещаться!

--------------------------------------------------------------------------------

этто можно устроить... book тэккс..нврбл...о! levicorpus ! flower

так истолкли, стал быть, правильно? а читали, похоже, с некоторой серьезностью - т.к. негодуете по- всамделишному.
хе-хе, об иллюзии потерянного времени- не печальтесь, то эффект оптический, в присутствии мощных мифологем литературные источники как изображения действительно слегка меркнут, т.к. в известном смысле все писания- отраженный свет.
зато- есть радость узнавания ( привет, Герой!) и , узнавши, с кем/чем знакомит нас Ро в Книге, можно сосредоточиться на ощущениях от контакта, а не выбирать ярлык- "хороший-плохой-сложный".
но это такое имхо, что страшно подумать holiday

 
TurandotДата: Среда, 07.11.2007, 16:38 | Сообщение # 147
Спорю до бесконечности
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Вицлипуцли)
т.к. негодуете по- всамделишному

Совершенно этого нет ,просто всегда интересна ваша точка зрения ,а не то, что кто то проанализировал и красиво написал .На мой взгляд в книге все герои сложные,неоднозначные.


Паслюшай, веть ффкюсный,жирный шаверьма лючче чем этот злобны,парьшивы сабак .
 
ВицлипуцлиДата: Пятница, 09.11.2007, 11:18 | Сообщение # 148
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Turandot)
Совершенно этого нет ,просто всегда интересна ваша точка зрения ,а не то, что кто то проанализировал и красиво написал .На мой взгляд в книге все герои сложные,неоднозначные

batman Кто-то? Кто бы это мог быть... Пардон за неясность- это мой текст и лично моя точка зрения. Пробежалась по репликам местного форума- и решила эту- мою- т.зрения предъявить.... ээээ... экспертам.

- ЗЫ- а пост этот ( ранее кем-то снесенный, а вместе с ним и ряд последующих) повторяю, дабы по чистой случайности не подумали, что морализаторский посыл Т. в данном случае оправдан. deal

 
TuYanaДата: Пятница, 09.11.2007, 14:33 | Сообщение # 149
Head Boy/Girl
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Репутация: 18
Статус: Offline
Эксперты посмотрели и пришли к выводу,что вам трибуна для диспутов не требуется. biggrin

Но,что бы быть объективной,так как не люблю делать вид ,что не замечаю очевидного-ваш пост, его суть и изложение достойны всяких похвал. biggrin
Пишите еще.


один выстрел-один труп
 
ВицлипуцлиДата: Пятница, 09.11.2007, 18:14 | Сообщение # 150
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (TuYana)
Эксперты посмотрели и пришли к выводу,что вам трибуна для диспутов не требуется.
Но,что бы быть объективной,так как не люблю делать вид ,что не замечаю очевидного-

нам, перипатетикам, трибуна действительно без надобности- в движеньи, в движеньи... Чего и всем статуарным креатурам желаем.
тщательно придерживаясь курса на собственную субъективность, и предпочитая оставаться собой вместо делания вида - торжественно обещаю написать еще при первой жа технической возможности.

 
TuYanaДата: Пятница, 09.11.2007, 19:03 | Сообщение # 151
Head Boy/Girl
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Репутация: 18
Статус: Offline
Вицлипуцли,
Quote (Вицлипуцли)
тщательно придерживаясь курса на собственную субъективность, и предпочитая оставаться собой вместо делания вида - торжественно обещаю написать еще при первой жа технической возможности.

Должно быть в нашем мире ,что -то неизменное.
С нетерпением Жду ваших новых опусов. Так как питаю слабость к вашей манере изложения,бесспорно достойной большего ,чем этот форум . Где можно еще ознакомится с вашими мыслями.
И по поводу Дамблдора тоже smile


один выстрел-один труп
 
ВицлипуцлиДата: Вторник, 13.11.2007, 14:20 | Сообщение # 152
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (TuYana)
Должно быть в нашем мире ,что -то неизменное.
С нетерпением . Так как питаю слабость к вашей манере изложения,бесспорно достойной большего ,чем этот форум . Где можно еще ознакомится с вашими мыслями.
И по поводу Дамблдора

-….у меня палочка… от моего милосердия зависит твоя жизнь…
– Нет, Д---о, – тихо ответил Дамблдор. – Мое милосердие сейчас имеет значение, не твое….. snap

Удивительно, что Вам на ум пришел именно Альбус- а отчего не Уизли, или, скажем, Минерва, или наш северный друг Каркарофф?
Ведь ad summam, sapiens uno minor est Jove, dives, liber, honoratus, pulcher, rex denique regum , не так ли...

- Прежде чем обрушить на вас , TY-с-палочкой, мой повествовательный дар, правда, будет нелишне убедиться, что и прочие УПСсс.. эээ.... эксперты, единодушно избравшие вас своим рупором, не против- дабы не испытали оные эксперты мук неудовольствия . shutup

( ЗЫ_ да где ж мне быть то-
http://godsbay.ru/maya/huitzilopochtli.html)

 
TuYanaДата: Вторник, 13.11.2007, 20:37 | Сообщение # 153
Head Boy/Girl
Группа: Пользователи
Сообщений: 391
Репутация: 18
Статус: Offline
Все недостойные инсинуации,которые высказал предыдущий оратор ,являются по сути своей не более чем отвлеченным умозаключением,весьма личностного характера.
Не приведено не одного серьезного факта,ни одного весомого доказательства,ни одной существенной улики,так что складывается впечатление о явной пристрастности моего оппонента. Исходя из его ,В без палочки,вариации трактовки близлежащих собитий. У читателей может возникнуть неадекватная реакция в виде четко выраженного негативного отношения к моей личности. Выбран довольно несерьезный метод решения вопросов в сфере современной системы общественных взаимоотношений. tongue
К зкспертам себя не причисляю . Могу лишь с точки зрения восхищенного читателя наслаждаться Вашим повествовательным даром.

А по поводу Дамблдора писали вы сами.Так как экспертов по этому вопросу не нашлось хотелось бы услышать ваше мнение.

Не хочу дальше продолжать с вами дискуссию в такой негативной манере. Мне очень понравился ваш сайт .Спасибо большое. Много интересной и полезной информации.


один выстрел-один труп

Сообщение отредактировал TuYana - Четверг, 15.11.2007, 18:54
 
КиссюшкаДата: Пятница, 23.11.2007, 14:31 | Сообщение # 154
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Репутация: 66
Статус: Offline
Я тут пришла к выводу, что Ро сама себе противоречит....
Типа Снейп - внешне не красивый.... да как такое возможно? С его то носом? Большой нос - это очень красиво и мега сексуально уже само по себе!!!!! tongue cool biggrin
 
irishДата: Пятница, 23.11.2007, 14:43 | Сообщение # 155
Безумный шляпник
Группа: Модераторы
Сообщений: 5438
Репутация: 69
Статус: Offline
Quote (Киссюшка)
С его то носом? Большой нос - это очень красиво и мега сексуально уже само по себе!!!!!

biggrin biggrin biggrin Вот за что Волд ему втайне завидовал biggrin

Quote (Киссюшка)
Типа Снейп - внешне не красивый

А я не помню, чтобы в книгах было сказано, что именно НЕКРАСИВЫЙ!
 
RedbestДата: Пятница, 23.11.2007, 15:43 | Сообщение # 156
Headmaster
Группа: Пользователи
Сообщений: 1973
Репутация: 34
Статус: Offline
Quote (irish)
Quote (Киссюшка)
Типа Снейп - внешне не красивый

А я не помню, чтобы в книгах было сказано, что именно НЕКРАСИВЫЙ!

Для каждого красота понятие растяжимое.

Мое отношение к Снейпу окончательно сформировалось, все таки после 7 книги.
А если все по полочкам разложить: то я всё время думала что он хороший.
Отношение Снейпа к Гарри:
1. Гарри похож на отца – Снейп ненавидел отца Гарри из-за того, что он «отобрал» у него Лили (в 7 книге об этом четко говорится, это я помню. Но до нее толи где-то было упомянуто, что Снейп любил Лили, то ли я это чувствовала).
2. Гарри остался жив, а его мать-Лили погибла. Как Снейп может его любить? Если Гарри является причиной смерти его любимой женщины. Да еще и плодом любви его заклятого врага. Снейп в данном случае чисто эгоистично себя ведет, т.е. его не волновало как бы себя чувствовала Лили если бы Гарри погиб, властовал Волдеморт и т.д. Снейп был собственником, который хотел обладать полностью любимым человеком. (типичный Козерог, человек земли)
3. И в заключение: когда Снейп видит зеленые глаза Гарри, он пытается себя убедить, что частичка Лили жива. Может и неосознанно, но это чувствуется (лично для меня). И может в результате этого он его защищает, спасает. Хотя с другой стороны и Дамблдор «навязывает» ему эту защиту.
Может еще и поэтому он не принимает четко никакой стороны: Волда не навидит из-за того, что убил Лили, а дедулю Дамблдора – не защитил. Вот и растил из Гарри – оружие мщения, а сам Снейп был тем камнем об который точат меч.

Так-с… сумбурно. Кто не понял – переспросите.

Мысли, соплями в воздухе повисли….


Я - Дочь Снейпа.

Я злая, могу укусить.....

 
КристДата: Пятница, 23.11.2007, 22:50 | Сообщение # 157
Драконя Малфой
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (Redbest)
Но до нее толи где-то было упомянуто, что Снейп любил Лили, то ли я это чувствовала

такая идея очень часто высказывалась в фиках, да и вообще была логична с самого начала.

Quote (Redbest)
Как Снейп может его любить?

ну это зависит от человека, у каждой медали две стороны, Снейп мог руководствоваться логикой, что Гарри был настолько дорог Лили, что она отдала за него жизнь, и Снейп мог его любить как продолжение своего любимого человека.

Quote (Redbest)
Хотя с другой стороны и Дамблдор «навязывает» ему эту защиту.

если бы Снейп не хотел сам опекать Гарри, никто ничего ему бы навязать не смог. Он же упрямый.



Кто-то в душу, как в карманы
У меня другие планы,
Без истерик и обмана
Я пытаюсь быть собой.
 
грэйнджерДата: Суббота, 24.11.2007, 00:58 | Сообщение # 158
Гермиона Грейнджер
Группа: Модераторы
Сообщений: 4641
Репутация: 56
Статус: Offline
Quote (Redbest)
Вот и растил из Гарри – оружие мщения, а сам Снейп был тем камнем об который точат меч.

неплохое заключение! мне нра!
 
RedbestДата: Суббота, 24.11.2007, 12:23 | Сообщение # 159
Headmaster
Группа: Пользователи
Сообщений: 1973
Репутация: 34
Статус: Offline
Quote (Крист)
ну это зависит от человека, у каждой медали две стороны, Снейп мог руководствоваться логикой, что Гарри был настолько дорог Лили, что она отдала за него жизнь, и Снейп мог его любить как продолжение своего любимого человека.

Вот в том, то и проблема. Пример из жизни: есть семья: мама, папа. Ждут ребенка. Ребенок рождается,а мать умирает. Не каждый мужина в данном случае будет любить ребенка.
Так скорее всего и здесь. Плюс еще и то, что Снейп бы хотел своего от Лили.

Добавлено (24.11.2007, 12:22)
---------------------------------------------
В общем чужая душа потемки....

Добавлено (24.11.2007, 12:23)
---------------------------------------------
Особенно такого человека, как СНЕЙП


Я - Дочь Снейпа.

Я злая, могу укусить.....

 
КристДата: Суббота, 24.11.2007, 21:32 | Сообщение # 160
Драконя Малфой
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Репутация: 50
Статус: Offline
Quote (Redbest)
Пример из жизни: есть семья: мама, папа. Ждут ребенка. Ребенок рождается,а мать умирает. Не каждый мужина в данном случае будет любить ребенка.

каждый нормальный-будет, это должно у человека внутри быть что-то не так, чтобы он решил, что ребенок виноват в смерти матери(



Кто-то в душу, как в карманы
У меня другие планы,
Без истерик и обмана
Я пытаюсь быть собой.
 
Поиск: