И еще по поводу. прошлого вашего высказывания.... Ну МакГонагал так бы не сделала, она тетка умная. Снейп да, проверещал бы для виду, зубки по скалил, чтоб Поттереныш уписался на месте, а потом все равно пошел бы "добро творить"))) Фигурально выражаясь. Он деятельный дядька, только перед Поттером фигней страдает, что поделаешь, детские комплексы>.<
Дамб со своими лимонными дольками.... хм.... иногда он конечно оставляет ощущение полного недоумка, однако, как выяснилось все это не более чем игра на публику. А в голове -то у него мыслишки мощные крутятся. Он лимонные дольки-то всем пихает, но на ус все мотает, и планы гениальные строит. Скользкий дедок, в общем... Про его "дела" я уж говорила.

Продолжение следует....

Итак, вспомним хронологию событий в Шумном (сумасшедшем) Доме:

1. Сириус хватает Рона и Крысу
2. Гарри и Гермиона находят Рона
3. Сириус обезоруживает их.
4. Троица обезоруживает Сириуса в рукопашной (С этой минуты жизнь Гарри и компании в безопастности)
5. Гарри пытается заставить себя убить Сириуса.
6. Входит Люпин, обезоруживает всех, обнимается с Сириусом.
7. Гермиона препирается с Люпином.
8. Люпин отдает палочки (Снейп бы этого никогда бы не сделал), упоминает о Крысе, успокаивает Сириуса, начинает рассказывать о мародерах.
9. Снейп в мантии невидимке входит в комнату. Теперь он все видит и слышит.
10. Люпин рассказывает, все слушают, никто ни накого не нападает, Сириус сидит безоружный, Люпин тоже (его палочка за поясом).
11. Люпин и Сириус упоминают Снейпа (Не тронь лихо пока оно тихо).
12. Снейп снимает мантию, угрожает Люпину (как он думает, главному пособнику убийцы Сириусу) и Сириусу.
Это первая ошибка: оба подозреваемых ведут себя смирно и Снейп это видел.
13. Люпин пытается что-то объяснить, но Снейп его обездвиживает. Держит на мушке Сириуса. Все это нормально и логично ведь он их подозревает, но если они в твоей власти почему не дать им высказаться?
14.Вторая ошибка Снейпа: Сириус говорит: "Веди меня к Дамбльдору, там все выяснится". Снейп отвечает: "Я тебя по дороге шлепну при попытке к бегству. И тебя, Люпин, тоже..." (угрожает дементорами).
15. Третья ошибка Снейпа: Гарри и Гермиона упрашивают его, Поттер начинает даже приводить аргументы в защиту Люпина (у него мол была масса возможностей убить Гарри раньше...). Снейп ТЕРЯЕТ САМООБЛАДАНИЕ.
Здесь важно вот что: Гарри пышет праведным гневом, он готов разорвать предателя голыми руками, но... он себя контролирует. Сириус вообще почти на грани безумия, из чуства мести он может задницей загрызть Петигрю, но... тоже сдерживается. А Снейп? Брызгает слюной и рычит: "Я спасаю тебя, неблагодарный!" Но, как мы знаем Гарри-то уже давно вне опастности (см. пункт 4)
16. Этот пункт дополнительный и скорее всего об этом Гарри не думал, т.е. это мое мнение. Снейп выгораживает троицу перед министром, они де были заколдованны (м/б империо), но и это он делает в свою пользу. Если их допросят (даже сывороткой правды) они все расскажут, а Люпин (под сывороткой правды) подтвердит. Сириуса будет уже не вернуть, но медаль Мерлина, доверие Дамбльдора тоже будут потеряны.

Таким образом что (по-моему) думает Гарри? "Снейп меня ненавидит (это известно из первой книги), в экстремальной ситуации теряет над собой контроль, заботится в первую очередь о себе (его личная месть важнее правды), не прислушивается ни к кому даже если ему предъявляют логичные аргументы. Дамбльдор ему верит..., ну а я НЕТ!"

Продолжение следует.....

Добавлено (30.09.2007, 19:35)
---------------------------------------------
...А ведь все можно было исправить двумя фразами...
Гарри или Гермиона:
- любая фраза
Снейп, первая фраза:
- Мне некогда выслушивать вашу чепуху! И помогите мне отконвоировать их в замок, если не хотите вылететь из школы!
Гарри или Гермиона:
- А дементоры?
Снейп, вторая фраза:
- Я не смогу избавить министра и директора от беседы с этой мразью, но надеюсь что созерцание поцелуя который они давно заслужили компенсирует то отвращение которое вызовут их жалкие оправдания.

Затем орден Мерлина т.к. Снейп действительно поймал Сириуса и содействовал поимке Петигрю. А Поттер знает, что со Снейпом все-таки можно иметь дело...

Добавлено (30.09.2007, 22:39)
---------------------------------------------
Киссюшка,

Снейп и окклюменция:
Я уже писал почему он не верит Снейпу, и вот новая цитата из пятой книги:
"Пока все вокруг переливали зелье в пузырьки, Гарри, дымясь от ярости, собирал свои вещи. Неужели его зелье хуже зелья Рона, которое к этому времени начало издавать ужасный запах тухлых яиц? Или зелья Невилля, которое приобрело консистенцию свежезамешанного цемента и которое Невилль был вынужден выдалбливать из котла? Между тем, только он, Гарри, получит за сегодняшнюю работу ноль баллов. Он сунул волшебную палочку в рюкзак, плюхнулся на стул и стал наблюдать за другими учениками, подносившими к столу Злея заткнутые пробками пузырьки. Наконец прозвонил колокол. Гарри выскочил из подземелья первым и, к тому времени, когда Рон и Гермиона дошли до Большого зала, успел начать есть. С утра небо приобрело ещё более интенсивный серый цвет. В высокие окна хлестал дождь.
- Он поступил ужасно несправедливо, - утешительно сказала Гермиона, садясь рядом с Гарри и накладывая себе картофельную запеканку с мясом. - У Гойла зелье получилось намного хуже твоего. Когда он перелил его в пузырёк, всё взорвалось, а роба Гойла загорелась.
- Да чёрт с ним, - отозвался Гарри, прожигая взглядом тарелку, - когда это Злей поступал со мной справедливо?
Ни Рон, ни Гермиона не ответили, все трое прекрасно знали о непримиримой взаимной вражде, связавшей Злея и Гарри с момента их самой первой встречи.
- Вообще-то, я надеялась, что в этом году он будет чуточку лучше, - разочарованно проговорила Гермиона. - Из-за... сам понимаешь... - она осторожно огляделась. По обе стороны от них было по меньшей мере полдюжины пустых мест, и никто не проходил мимо. - ... Из-за Ордена и всего прочего.
- Чёрного колдуна не отмоешь добела, - с мудрым видом изрёк Рон. - И потом, я всегда считал, что Думбльдор просто сумасшедший, что доверяет Злею. Где у него доказательства, что Злей действительно больше не работает на Сами-Знаете-Кого?" Дальше Гермиона заступается за Снейпа, но в общем понятно что именно у Снейпа Гарри ничему не научится.
Тем не менее уроки начались.
"- В таком случае для Чёрного лорда ты будешь очень лёгкой добычей! - в гневе выкрикнул Злей. - Чувствительные идиоты, те, кто не в силах управлять собственными эмоциями, кто купается в печальных воспоминаниях и так легко поддаётся на провокации - иными словами, слабаки - не имеют против него ни малейшего шанса! Ты и не заметишь, как он проникнет в твоё сознание, Поттер!" Нда, Снейп являл собой образец самоконтроля...
И наконец омут памяти. Самая крупная ошибка Поттера, вторая по важности ошибка Снейпа.
"- Ну, - сказал Злей, так впиваясь пальцами в руку Гарри, что у того онемела кисть. - Ну... тебе понравилось, Поттер?
- Н-нет, - пролепетал Гарри, пытаясь освободиться.
Ему было страшно: губы Злея тряслись, лицо помертвело, зубы обнажились.
- Остроумный человек, твой папаша, правда? - Злей стал изо всех сил трясти Гарри, и его очки сползли на кончик носа.
- Я... я не...
Злей отшвырнул от себя Гарри, и тот рухнул на пол.
- Ты никому не расскажешь о том, что видел! - проревел Злей.
- Нет, - Гарри стал отползать от Злея как можно дальше, одновременно пытаясь встать на ноги. - Нет, конечно, я не...
- Прочь, прочь, и не смей больше появляться в моём кабинете!"
Именно теперь Поттер мог бы простить и понять отношение Снейпа к себе. Поттер пытается выяснить у Люпина правду об отце. Люпин контактирует со Снейпом и Дамбльдором по ордену Феникса...
"- Сказал, что больше не будет учить меня окклуменции, - равнодушно ответил Гарри, - можно подумать, большая траге...
- ЧТО?! - взревел Сириус. Гарри, ахнув от неожиданности, набрал полный рот пепла.
- Ты серьёзно, Гарри? - резким тоном спросил Люпин. - Он перестал давать тебе уроки?
- Да, - Гарри удивился; ему казалось, что они делают из мухи слона. - Ничего страшного, мне это всё равно, наоборот, сказать по правде, только легче...
- Так, сейчас я пойду и поговорю с этим... - гневно выпалил Сириус и хотел встать, но Люпин удержал его на месте.
- Если кто и поговорит со Злеем, то это буду я! - решительно воскликнул он. - Но, Гарри, прежде всего, ты сам должен пойти к нему и сказать, что вам ни при каких обстоятельствах нельзя прекращать занятия! Когда Думбльдор узнает...
- Я к нему не пойду, он меня убьёт! - возмущённо отказался Гарри. - Вы не видели, какой он был, когда выдернул меня из дубльдума.
- Гарри, для тебя сейчас нет ничего важнее обучения окклуменции! - сурово изрёк Люпин. - Ты меня понимаешь? Ничего важнее!
- Ладно, ладно, - с досадой, если не со злостью, проворчал Гарри. - Попробую... поговорю с ним... но это не...
Он замолчал. Где-то вдалеке послышались шаги."
Поттер теперь уверен что Снейп его не простит... Если бы тот протянул бы ему хотя бы мизинец... Теперь Поттер уже точно не обратится к Снейпу. Не посмеет.

Далее, Снейп тоже не совсем чист. Вот на пример такие размышления: http://www.hp-theories.ru/theories/249

«Сижу, понимаешь ли, жду. А они всё ходют и ходют, ходют и ходют…»

«Профессор Снегг обнаружил, что Сириус, целый и невредимый, находится на площади Гриммо. Однако после того, как ты не вернулся из Запретного леса, куда вы пошли вместе с Амбридж, профессор Снегг забеспокоился». ОФ, стр. 787.

При внимательном прочтении этих строк возникает чувство некоторого недоумения. Гарри и Гермиона, безоружные, отправились в компании шизофреничной ведьмы в Запретный лес, где водятся пауки, кентавры и другие милые создания. А профессор Снейп сидит. И ждёт. Как будто молодые люди в компании Долгопупса отправились в ближайший ларёк за пивом, откуда почему-то не вернулись, после чего Снейп забеспокоился. Подобное поведение абсолютно нелогично не зависимо от того, на чьей Снейп стороне. Если на стороне Дамблдора – он должен был искать детей в лесу, чтобы спасти их. Если на стороне Волдеморта – то же самое, чтобы Гарри смог отправиться в Министерство Магии. Но не сидеть и ждать. К слову, 15-летние подростки, Рон, Луна, Невилл, Джинни, освободившись, почему-то отправились в лес на помощь Гермионе и Гарри, а не стали дожидаться, пока те вернутся. Следовательно, на основании вышеизложенного можно сделать вывод, что Снейп всё-таки в лес пошёл. Иначе это не Снейп. Но если он отправился туда, обнаружил Гарри и Ко и позволил им улететь в Министерство, то такому Северусу Снейпу я не верю. Не могу. Хотел бы, но не могу. Предположение, что Снейп попросту никого не нашёл («жираф большой… И лес тоже»), мне кажется маловероятным. Амбридж кричит, кентавры бегают, Грохх валит деревья, Гарри скандалит со своей командой на тему кому лететь, а кому нет… Шумно, в общем, очень. Но хорошо. Предположим, скрепя сердце и разум, что Снейп, прогулявшись до ближайшей опушки, вернулся в замок и стал ждать Гарри, горя желанием рассказать ему о том, что Сириус находится в добром здравии. И сколько же ждал сей терпеливый муж? Проведём простой подсчёт. Чтобы выйти за пределы Хогвартса и трансгрессировать на площать Гриммо у него должно было уйти не больше 10 минут. Объяснение ситуации – 5 минут, членам Ордена, чтобы перенестись в Министерство тоже вряд ли больше 5 минут потребовалось. Итого – полчаса. Поезд идёт от Лондона до Хогвартса не менее 8 часов (уезжает утром, приезжает вечером). С учётом того, что фестралы летают со скоростью птиц и по прямой, предположим, что до Лондона они долетят за 2 часа. Хождение и беготня по ММ до прибытия подкрепления заняло не меньше 30 минут. Следовательно, даже по самым грубым приблизительным подсчётам Снейп сидел и ждал минимум 2 часа. Прекрасно зная, что Гарри считает Сириуса пленником Волдеморта. Кстати, а что означает загадочная фраза: «однако после того, как ты не вернулся из Запретного леса, куда вы пошли вместе с Амбридж, профессор Снегг забеспокоился. Ему стало ясно, что ты по-прежнему считаешь Сириуса пленником Волан-де-Морта…»? Что такого могло произойти в Запретном лесу, чтобы Гарри перестал так думать? Или Снейп пребывал в уверенности, что Гермиона сумеет переубедить Гарри? Сильно сомневаюсь. Зная характер Гарри (в частности, его упрямство), Снейп не мог не догадаться, что Поттер-мл. с большой долей вероятности двинет прямиком по адресу. Если, конечно, сумеет освободиться от Амбридж. В общем, чтобы не сидеть два часа, стыдливо надеясь, что всё образуется, не надо быть стрелком из Гилеада, джедаем или Северным Следопытом.

На сегодня пожалуй все.
Ква, ква

Спасибо Леля, но я не обращал на это внимание т.к. считал это очевидным еще со сражения с троллем в первой книге.
Самое, как мне кажется, забавное это то, что если бы Гарри вел себя "правильно" (как того хотят фанаты Снейпа) то он был бы вторым Перси. Вполне хороший ученик (нормальные оценки по СОВАМ), послушный мальчик (делает все что говорит начальство, как-то Мак-Гонагл, Дамбльдор, Сгробс, Фадж, Скримиджер....), ответственный работник (выполнял всю работу Сгробса когда тот был "не в себе" (под империо). Несомненно храбрый, готов не только погибнуть но и уронить себя в глазах дорогих для него людей если это необходимо. Вспомните его звездный час: Перси был бы счаслив не встречаться с семьей пока не заслужил ее прощение, но он стоит и перед всеми и обливает себя помоями. Только Невиль был на такое способен, ни Снейп, ни Гарри, ни Люпин... (Дамбльдор кстати признает свои ошибки толко в приватных беседах, а не перед строем.) Так в чем же конкретно виноват Гарри? Он лез "не в свои дела" не больше чем Фред и Джорж. Ах, он мешал Снейпу. Господа, да вы просто завидуете...

Ну, докатились в разборках полета -
Гарри теперь не герой, а всего-то
Мальчик-котрому-крупно-везло,
Мальчик-который-везде-сеял-зло.
Ели б не Поттера странный заскок -
Страсть к всеспасению (страшный порок) -
Мир Волшебства пребывал бы в покое.
Нет же, спасатель проснулся в "герое"...
Эти мыслишки преследуют вас?
Что ж, возражая, начну свой рассказ.

Гарри был счастлив примерно до года -
В доме его была ясной погода.
Вдруг столь ужасный и быстрый конец -
Все испоганил Могучий Подлец.
Цели своей он достигнуть хотел,
Но, не учтя силу чувств, пролетел.
Гарри, отделавшись шрамом, надолго
Выбил из жизни Темного Лорда...

Целый десяток прожив как прислуга
В доме у тети, без верного друга,
Дядя, как злобный, карающий страж...
Поттера жизнь свершает вираж.
Гарри волшебником вдруг оказался,
Не загордившись, он быстро собрался
И укатил в предвкушении счастья
В школу, где спрятан был камень всевластья.
Чтобы воскреснув вернуться назад
Слямзить его попытался Тот Гад.
Кто ж лишь отвагу и смелость имея
Встал как стена на пути у злодея?
Пара обманных движений, прямой -
Плачевно для Лорда закончился бой.

Второй год учебы - опять закорючка:
По школе таскается злая змеючка,
Своими гляделками смерть всем несет.
Науськал ее опять же Тот Лорд.
Но вновь у него на путь восстает
Наш юный герой, и пройти не дает.
Смело мечом он змеюку проткнул,
Девочку спас и дневник траванул,
Что оказался не просто книжонкой -
Темного Лорда коварной душонкой.

Третий год - времени снова полет,
Гарри попал на дементоров слет.
С честью прошел он все итспытанья,
Хоть и почувствовал горечь страданья.
Друга не бросил и крестного спас -
Чистая правда без всяких прикрас.

Вот уж четвертый год в школе начался
Крайним наш Поттер опять оказался -
Важная роль, невозможен прокол,
Быть как наживка в Турнире Трех Школ.
Но не смотря на коварные планы
Развязка была не плоха для сей драмы.
Хоть Волан-де-Морт в самом деле воскрес
Герой из-под носа ловко исчез.

Год пятый - опять продолжаются муки.
Не надо твердить: "Развлекался от скуки"...
Гад Темный решился ход сделать конем -
"Раз есть связь с героем, хоть мысли прочтем"...
К тому же приходится Орден создать,
Влюбиться некстати, знакомых спасать.
А впереди еще битва одна:
Итог - смерть любимого опекуна.

С ума бы сошел человек тут любой,
Но Гарри не сдался. Итак, год шестой
Принес все ответы про Темного Лорда,
Что жить он умел лишь спесиво и гордо,
Но смерти боялся, и, без затей,
Душонку порвал он на восемь частей.
Теперь, чтобы гада сего погубить
Наш Поттер обязан их все перебить.
Но снова трагедия - мудрый учитель
Земную оставил свою вдруг обитель.
На Гарри свалился весь груз основной,
И с ним на плечах он шагнул в год седьмой.

Великая Битва - какая тут школа....
И Поттер все ищет, снова и снова,
Крестражи, что спрятал коварный злодей,
Который, тем временем, губит людей.
Риск и сраженья, на смерть культпоход -
Все это к кровавой развязке ведет.
Не мало в той битве друзей полегло,
Но, что отрадно, убито и Зло.
Гарри достойно закончил свой бой,
А вы говорите, что он не герой.

Я разве говорю, что Гарри виноват? Он просто ветреный и чрезмерно любопытный ребенок...

Всю серьезность своей "миссии" он начал осознавать только на 6 курсе, до этого все эти Тролли, Квиррелы, Блэки он воспринимал исключительно как игру! И лез он везде, потому что ему просто интересно было... Любопытство! Вот что движет поступками Гарри! Хотя нет, уже на 4 курсе - смерть Седрика, малость встряхнула мальчика....
Я не виню его, нет. Такое поведение свойственно детям/подросткам, просто время, в которое он родился - не вполне обычно! ситуации в которые он попадал, благодаря своему любопытству - куда серьезнее, чем те, в которых может оказаться обычный ребенок. Фред, Джордж, Джеймс, Сириус, Ремус - в свое время.... да, даже мы с вами, уважаемый Trevor, тоже везде совали свои носы, и занимались бог знает чем))) Но подобные поступки со стороны Гарри, несли за собой более серьезные последствия... Он блестяще выходил из всех ситуаций! Флаг ему в руки и в зубы барабан! Но он выживал благодаря случайностям!
Я не сомневаюсь в заслугах Поттера в победе над Лордом... Я лишь хочу сказать, что ни о чем геройском он особо не помышлял, а лишь развлекался в свое удовольствие, и у него все само собой получалось! А потом, когда все вокруг его начали восхвалять... он к этому привык, и считал что так и должно быть! И не говорите мне в который раз, что это во мне Снейп говорит! Гарри не единожды орал, мол Я больше вас всех сделал, и камень спас! И василиска у бил! А вы неблагодарные свиньи... (если желаете, я вам точные страницы потом напишу) Это нормальное логичное поведение! Я ничего не имею против! Только не обожествляйте вы Поттера! Он обычный мальчик... подросток. Особенно, для ребенка выросшего в таких кошмарных условиях...
А вот что я совершенно не понимаю, так это чем он Снейпу мешал?
Мы никому не завидуем! Снейп мне не брат и не сват, между прочим, и понравился за то что он именно такой, какой есть.... какая тут может быть зависть?

Вечером ждите комментарии к вашему предыдущему посту! Я даже могу не трогать Гарри... я просто проанализирую некоторые ситуации.... особенно вот это

Добавлено (01.10.2007, 14:31)
---------------------------------------------
Джеймс, СУПЕР!!!!

Ну надо же...сам бы не догадался...)

Тогда складывается впечатление, что ГП - потрясающе везучий человек. На протяжении 7 лет так невероятно везти! К такому случаю есть одно высказывание: " Если перед сдачей карт вы назвали комбинацию и в итоге сорвали банк, то вы, батенька, шулер, ибо так везти не может порядочному человеку".

Насчет развлечения - переборщила...)...любопытство сидело у него в одном месте на первом курсе, но потом безболезненно рассосалось и он едва успевал прикрывать, это выше упомянутое место, от сыпавшихся неприятностей....."Само собой"...., да не скажи...ты забываешь, что жизнь человека складывается из его выбора и все удачи и промахи зависят от него же (пример: 4 книга, Гарри видит драконов и рассказывает об этом Седрику - выбор Гарри рассказать или нет - Седрик, в ответ помогает ему с яйцом).
Я согласен, что Гарри не бог, а обыкновенный человек, да еще и мальчишка, но также он и не феноменальный везунчик с маниакальным любопытством....просто...герой....)

Киссюшка, а спор ты проиграла в самом начале, просто в тебе живет поразительная жажда спора, вот и никак не успокоишься.

Но как можно помышлять о геройстве? Только один человек, барон Мюнхаузен, планировал подвиги заранее и на определенное время (сразу после разгона облаков). Вы правы, все начиналось с любопытства, но каких проблем это любопытство касалось? Проблем связанных с безопастностью дорогих для Гарри людей и вещей. Разве он лез бороться с троллем, василиском, Вольдемортом наконец? Нет, он спасал Гермиону, Джини, Сириуса. Просто решившись на что-то он шел до конца. Разве он не понимает что это опастно? Понимает, ведь отговаривает друзей следовать за собой, но сам он готов собой пожертвовать. Давно уже готов, уже во второй книге, когда спасал Джини. Я попытаюсь привести другой пример: два солдата вызвались добровольцами, они одинаково рискуют, один погиб, а другой нет и его наградили. Кто из них героичнее? Никто, вернее оба! Когда они стали героями? Когда сделали свой выбор и не взирая на опастность исполнили тот долг который сами на себя взвалили!
То что одному повезло а другому нет не возвышает выжившего и не унжает павшего.

Теперь о везении.... Я продолжу свою военную аналогию. Допустим, повезло, но что, это унижает его заслуги? Есть люди прошедшие всю войну, и в какой-то мере им повезло (т.е. не всегда они выжили благодаря своим действиям, иногда враги промахивались), так что же, теперь, поскольку выжить в войне маловероятно, надо невысоко ценить их заслуги?
И в чем же действительно повезло Поттеру? Ему повезло с друзьями...с Роном и Гермионой, но если подумать, разве это не был его осознанный выбор. Ведь даже у Драко был шанс.

"Просто везение...Который выжил прячась за спинами многих мужчин и женщин и которым манипулировал Дамбльдор..." В этом все дело, впервую очередь выбор Поттера склонял чашу весов, и лишь затем результат его действий. Допустим Поттер погиб и его жетва не ослабила колдовской силы Вольдеморта, какие у того были бы шансы в последней битве? Вольдеморт внутри Хогватца, все его приспешники убиты или выведенны из строя и без участия Поттера. Последний хоркруст уничтожил Невиль, дисаппарировать нельзя. Заклинание по нарезке картофельной соломки в исполнении мисис Уизли еще не самое страшное, что его ожидает...

Не сердитесь, если я был слишком резок. Это ведь просто беседа.

ПЫ.СЫ ждите продолжения..... Я не сдалась, просто времени нет

Добавлено (02.10.2007, 11:57)
---------------------------------------------