|
Светлое и Темное??
|
|
| Джеймс | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:06 | Сообщение # 101 |
|
Мародёр-поэт
Группа: Эксперт
Сообщений: 1939
Статус: Offline
| 4ернокнижник, я говорю с христианской точки зрения..как уже упоминал, настоящий поступок не в том, чтобы физически уничтожить своего врага, но заставить его поверить в свою правоту..(что, конечно, в нашем мире не удается сделать)...ну, а добровольная жертва, выкупающая жизни других...сам понимаешь..но это истинное Добро...Не "не убивай Зло" должно быть девизом человечества, а "не делай Зла"......
Когда я вернусь все будет иначе,
И нам в толпе узнать бы друг друга.
К тебе я вернусь, когда время оплачет,
Хоть ты не жена и уже не подруга.
Когда я вернусь к тебе, все еще прежней,
Безумно любившей меня в зыбком прошлом,
Когда я вернусь, веря слепо надежде,
Увижу, что жребий, не нами,но брошен.
|
| |
| |
| Киссюшка | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:25 | Сообщение # 102 |
 Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| Что одному добро - то другому - зло, Джеймс, ты говоришь об утопии...
|
| |
| |
| Джеймс | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:35 | Сообщение # 103 |
|
Мародёр-поэт
Группа: Эксперт
Сообщений: 1939
Статус: Offline
| Киссюшка, а я и не говорю, что грядет новая подобная жизнь..мы обсуждали истинное Добро, а оно таково, как и описал..
Когда я вернусь все будет иначе,
И нам в толпе узнать бы друг друга.
К тебе я вернусь, когда время оплачет,
Хоть ты не жена и уже не подруга.
Когда я вернусь к тебе, все еще прежней,
Безумно любившей меня в зыбком прошлом,
Когда я вернусь, веря слепо надежде,
Увижу, что жребий, не нами,но брошен.
|
| |
| |
| 4ернокнижник | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:38 | Сообщение # 104 |
|
N.E.W.T.s
Группа: Модераторы
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Дубль 3. Блин писал писал, всё псу под хвост, телефон тож мне...
В кратце: не реально не делать Зло.
"убей бобра-спаси дерево".
Но возвращаясь к рамкам темы и мира Ро, мы ведь все воспринимаем Грюма действующего силой и Гаррика, жертвующего собой, как Светлых персонажей.
|
| |
| |
| Киссюшка | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:39 | Сообщение # 105 |
|
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| А из той простой истины, что я написала выше, следует что нет ни абсолютного добра ни абсолютного зла. "В жизни нет абсолюта, только в водке" - не помню кто сказал)))
|
| |
| |
| Джеймс | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:42 | Сообщение # 106 |
|
Мародёр-поэт
Группа: Эксперт
Сообщений: 1939
Статус: Offline
| Quote (4ернокнижник) не реально не делать Зло. на самом деле реально... А так вернулись к тому с чего начали...
Когда я вернусь все будет иначе,
И нам в толпе узнать бы друг друга.
К тебе я вернусь, когда время оплачет,
Хоть ты не жена и уже не подруга.
Когда я вернусь к тебе, все еще прежней,
Безумно любившей меня в зыбком прошлом,
Когда я вернусь, веря слепо надежде,
Увижу, что жребий, не нами,но брошен.
|
| |
| |
| Киссюшка | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:46 | Сообщение # 107 |
|
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| Quote (Джеймс) не реально не делать Зло.
на самом деле реально... Если не отходить от ГП... Как ты собирался избавить мир от Волда не делая зла? Не трогать его, а пытаться уговаривать? А в это время - Волд смеется тебе в лицо и убивает невинных... Бездействие - это ли не зло по отношению к беспричинно убиенным, с твоей стороны?
|
| |
| |
| Джеймс | Дата: Четверг, 10.01.2008, 23:54 | Сообщение # 108 |
|
Мародёр-поэт
Группа: Эксперт
Сообщений: 1939
Статус: Offline
| Киссюшка, говорю вообщем - реально не делать Зло, а не в частности, и не примеряя на себя...
Когда я вернусь все будет иначе,
И нам в толпе узнать бы друг друга.
К тебе я вернусь, когда время оплачет,
Хоть ты не жена и уже не подруга.
Когда я вернусь к тебе, все еще прежней,
Безумно любившей меня в зыбком прошлом,
Когда я вернусь, веря слепо надежде,
Увижу, что жребий, не нами,но брошен.
|
| |
| |
| M_Nimo | Дата: Пятница, 11.01.2008, 16:17 | Сообщение # 109 |
 Prefect
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (Джеймс) говорю вообщем - реально не делать Зло, а не в частности, и не примеряя на себя...
Найдётся-таки человек, который не будет доволен тобой (не имею в виду именно тебя, это так, вообще), твоими поступками, суждениями и тд)На вкус и цвет товарищей нет)Как в басне Крылова)Идеал сотворить невозможно, найдётся тот, кто его опровергнет)спросишь предпочтения каждого, получится сами знаете что)Всем не угодишь...Конечно можно брать в примеры войны и другие глобальные действия, здесь как бы всё понятно - всем плохо, но ведь и войны намеренно начинают)и не всегда речь идёт о материальной выгоде)Одно дело говорить об утопии, другое о реальной жизни)
_____________________________________________________
Quote (Джеймс) может ты, конечно и не знаешь, но именно так и выглядит истинное Добро, остальное - попытки человечества приблизиться к этой догме..
Quote (4ернокнижник) Джеймс, хм, а тебе не кажется, что такое истинное Добро, подставляющие грудь под огонь, Добро весьма глупое, и после его смерти, те за кого он умер всё равно погибнут. Поступок конечно героический, но попытка к сопротивлению смотрится более здраво ,даже если придётся убить.
Совершеннейшее из возможных продолжений моих мыслей.
|
| |
| |
| Turandot | Дата: Суббота, 12.01.2008, 21:59 | Сообщение # 110 |
|
Спорю до бесконечности
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Я тоже думаю ,что вообще нереально никому и никогда не причинить никакого "зла ".почему в кавычках ,потому что я имею ввиду и нечаянное зло,невольное,-тебя взяли на работу ,его нет-все тыдля того злодей. человек ,имеющий цель и добивающийся своего, вызывает бурю негатива в свой адрес -потому что помешал одному -другому -пятому.да и вообще бытует расхожая фраза "люби себя ,наплюй на всех ,и в жизни ждет тебя успех".Преднамеренное зло -это зло реальное,да еще эгоизм сюда бы отнесла.
Паслюшай, веть ффкюсный,жирный шаверьма лючче чем этот злобны,парьшивы сабак .
|
| |
| |
| xxnomadxx | Дата: Суббота, 12.01.2008, 22:13 | Сообщение # 111 |
 Minister
Группа: Эксперт
Сообщений: 4196
Статус: Offline
| Quote (Джеймс) но заставить его поверить в свою правоту..
 Для начала, надо быть увереным что ты прав! А во вторых, по тем же хрисианским понятиям, нужно не доказывать! Нужно лишь быть терпимее!
Quote (Turandot) вообще нереально никому и никогда не причинить никакого "зла "
Неприченения зла есть зло еще большее! Вопрос не в том совершаем мы зло или нет, а втом как мы на это реагируем и как относимся после этого к себе! Есть люди любищие животных, создающие для них фонды, приюты и лечебници. Но они никогда не помогут другим людям! Тем кто нуждаеться по тем или иным причинам! Вот и думайт, добро они творят или зло? (Я согласен если ты богат а другие бедные, то это не значит что ты должен все отдать другим! Но согласитесь, есть черную икру каждый день по 200 доларов за баночку и филосовствовать на тему спасения родины проще! ) Но я как то не пойму причем тут тетка Ро и ее серия? Добавлено (12.01.2008, 22:13)
---------------------------------------------
Quote (Киссюшка) Как ты собирался избавить мир от Волда не делая зла?
Можно было его поместить в Азкабан! Только добро ли это? 
Серьезные девушки, как серьезные сайты. Для активирования всех возможностей, нужна регистрация. =)
|
| |
| |
| Miriam_ | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 15:42 | Сообщение # 112 |
|
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Извините,что вмешиваюсь в ваш разговор.Но хотелось бы выразить свое мнение.
Конечно там нет АБСОЛЮТНОГО добра и зла.(Кроме Волда,хотя с выкрутасами Ро все возможно,мне тут при превосхищении окончания книги,взбрела в голову сумашедая идея...ну да ладно,это отдельня история.)
Так вот,конечно нет абсолютного темного и светлого.
Это приобретаеться так сказть в процессе,НО какая-то часть светлости или темности заложена еще при рожденнии.
(те же гены и т.д.)
Возьмем например того же Гарри,почему он светлый,да потому,что ему присущи такие качества,как состродание,угрызения совести и т.д. причем однозначно в большей мере чем ПС.
Согласна с вами,они не абсолютное зло,отчасти возможно,даже жертвы обстоятельств.
Но это их и определяет,одни способны оставаться людми,а другие нет.
Не все так просто...
Сообщение отредактировал Miriam_ - Воскресенье, 13.01.2008, 16:27 |
| |
| |
| Turandot | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 16:20 | Сообщение # 113 |
|
Спорю до бесконечности
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Miriam_, это разговор для всех ,потому не надо извиняться.,выражайте свободно свое мнение.Не только в книгах Ро ,но и в жизни не найдешь четких границ между добром и злом,в самом человеке всего намешано.и все это в нем проявляется -и светлое и темное .Сдерживать темное можно и нужно ,но когда видишь ,что вокруг хамство и эгоцентризм...процветает,так поневоле начинаешь думать -а на кой нужна вежливость ,доброта ,порядочность...чего с ними добьешся? сомнения одолевают однако.
Паслюшай, веть ффкюсный,жирный шаверьма лючче чем этот злобны,парьшивы сабак .
|
| |
| |
| Miriam_ | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 16:36 | Сообщение # 114 |
|
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Turandot, Это и есть определяющая черта.
"Не сделай ближнему того,чего не желаешь себе".
Вот в чем разница,кто-то плюет на вежливость доброту и порядочность,а кто-то нет.
Не поддаваясь "стаду" и решая для себя самого - где черта.
Не все так просто...
|
| |
| |
| Turandot | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 16:58 | Сообщение # 115 |
|
Спорю до бесконечности
Группа: Проверенные
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Quote (Miriam_) решая для себя самого - где черта.
не совсем согласна .Эта черта уже создана многими веками жизни человечества .У всех свой взгляд на вещи ,но я думаю какая то черта ,за которую нельзя переступить ,она для всех одна -но это утопия.,те же библейские заповеди .
Паслюшай, веть ффкюсный,жирный шаверьма лючче чем этот злобны,парьшивы сабак .
|
| |
| |
| Miriam_ | Дата: Воскресенье, 13.01.2008, 17:24 | Сообщение # 116 |
|
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Turandot, Насчет одной для всех черты согласна и создания ее многими веками,
(из поколения в поколения, так сказать) тоже.
Но многие представления о морали ,в современном обществе(особенно за последние 50-100 лет)
поменялись (к сожалению).
Поддаваться ли "стадному истинкту" или оставаться при своем мнении,(сложенным воспитанием и другими факторами...),это решает каждый для себя сам.
Не все так просто...
|
| |
| |
| xxnomadxx | Дата: Вторник, 15.01.2008, 11:06 | Сообщение # 117 |
|
Minister
Группа: Эксперт
Сообщений: 4196
Статус: Offline
| Quote (Miriam_) Конечно там нет АБСОЛЮТНОГО добра и зла.
Спорно, но все что хотел сказать уже сказал. Quote (Miriam_) Так вот,конечно нет абсолютного темного и светлого.
А никто и не спорит! Все мы ангелы с повадками демонов. Но книга и жизнь все же различны. Quote (Miriam_) какая-то часть светлости или темности заложена еще при рожденнии.
Папахивает рассизмом и напоминает теорию о "чистоте" крови. Согласен человек может получить в наследство сумашествие или скрытые потологии, но все же приорететно в первую очередь воспитание. Потому что понятия чести, человека любие, состородание - воспитываються, сами по сибе они не свойствены людям! Вот тебе и еще один оргумент, что книга все же сказка и светлость подтянута за уши! Ну как мальчик живший в чулане не озлобился? Даже щенок рожденый в темноте или боиться мира или очень злобен. А человек далеко не лудши братьев наших меньших! Quote (Miriam_) отчасти возможно,даже жертвы обстоятельств. Одни способны оставаться людми,а другие нет
Что то подобное и хотела показать нам тетка Ро на примере Снейпа. Но я всегда говорил и буду говорить, он исключение в это книги! Да и обсуждая эту тему мы как то начинаем все больше апперировать истеным злом и истеным добром. Делать хорошо другим добро, делать плохо зло! А ведь в жизни все не так!
Серьезные девушки, как серьезные сайты. Для активирования всех возможностей, нужна регистрация. =)
|
| |
| |
| Miriam_ | Дата: Вторник, 15.01.2008, 16:40 | Сообщение # 118 |
|
Sorted
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Про "при рождении" ,согласна - я не права (но иногда вывает и в жизни тоже) изначально это скорее всего зависит от семьи(воспитания),+ потом уже на это накладываються внешние факторы. з.ы. Рассизм и "чистота" крови здесь не причем. Вы меня убиваете такими заявлениями,так как я являюсь очень ярым противником рассизма,в любых его проявлениях.Все мы братья и сестры и все мы равны.
(свою вину вижу лишь в неправильной формулировке мысли,спровоцировавшей такую реакцию с вашей стороны)
"Да и обсуждая эту тему мы как то начинаем все больше апперировать истеным злом и истеным добром. Делать хорошо другим добро, делать плохо зло! А ведь в жизни все не так! "
Есть некоторые мелочи от которых зависит правильность нашего поведения.
В идеале-то оно именно так)
Не все так просто...
|
| |
| |
| xxnomadxx | Дата: Четверг, 17.01.2008, 11:00 | Сообщение # 119 |
|
Minister
Группа: Эксперт
Сообщений: 4196
Статус: Offline
| Quote (Miriam_) Рассизм и "чистота" крови здесь не причем.
 Невкоем разе не хотел обидеть! Я лишь сказал "папхивает", тоесть напоминает. Но не более того.
Quote (Miriam_) Есть некоторые мелочи от которых зависит правильность нашего поведения.
Все зависит от понимания правельности. Кто решил что правельно а что нет? И кто должен решать прав ты или нет? Законы существуют, согласен, но это скорее процесуальный кодекс. Нормы марали и поведения восновном условны и чаще всего диктуються вопросом выгоды, а не правельностью. Хотя все же не пому, причем тут "реальная" жизнь и жизнь ГП?
Серьезные девушки, как серьезные сайты. Для активирования всех возможностей, нужна регистрация. =)
Сообщение отредактировал xxnomadxx - Суббота, 19.01.2008, 08:18 |
| |
| |
| aska | Дата: Четверг, 17.01.2008, 11:36 | Сообщение # 120 |
|
O.W.L.s
Группа: Армия Поттера
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Quote (xxnomadxx) Нормы марали
да, нормы вымараны основательно... 
|
| |
| |
