Да ну ....! Сколько можно-то? Доколе?
|
|
Светлана | Дата: Вторник, 01.04.2008, 23:44 | Сообщение # 21 |
Неисправимая оптимистка
Группа: Пользователи
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| Критика всех "поттероненавистников" абсолютно непродуктивная, а посему её даже критикой назвать нельзя. Насколько я знаю, православная церковь подобными глупостями не занимается. Ну а католики.... они помнится и охоту на ведьм устраивали в средние века. Боятся что ли чего? И вообще, не зря же говорят, что на всякую глупость найдётся человек, который разнесёт её по свету и сделает её своей религией. Больных людей много. Вот один, болтанул, что конец света должен был случиться, так сколько людей за ним под землю полезли? Советую быть умнее, и не вестись на подобные провокации.
можно на "ты" :)
Сообщение отредактировал Светлана - Вторник, 01.04.2008, 23:46 |
|
| |
irish | Дата: Среда, 02.04.2008, 00:09 | Сообщение # 22 |
Безумный шляпник
Группа: Модераторы
Сообщений: 5438
Статус: Offline
| Quote (грэйнджер) и как раз от ребенка ничего не зависит Quote (грэйнджер) он получился чуть ли не ангелом (разве что нибма над головой не хватает) это очень нелогично и в нормальной жизни, при таком обращении с ребенком невозможно... Воспитание бесспорно играет важную роль в формировании характера ребенка, но не стоит забывать о такой вещи, как генофонд - это также оказывает существенное влияние. А также большую роль в его становлении как личности сыграли методы воспитания - да, они были жесткими, его все время пытались унизить (не забываем, как Гарри всегда с юмором относился к своему сравнению с Дадли, что говорит о его природном уме)... но он не умирал от холода и голода, он ходил в школу - чего, например, часто бывают лишены дети из неблагополучных семей. И потом, ощущение собственной ущербности часто сказывается в желании доказать, что не таков, что можешь чего-то достичь - это своего рода комплекс, а вот во что он выльется - предугадать сложно - Том Реддл реализовывал свое право на жизнь по-своему, Гарри Поттер по-своему. И не зря Роулинг ясно противопоставляет их друг другу - каждый выбирает сам свою дорогу... а там и обстоятельства могут сложиться определенным образом... Кроме того, дети, проще относятся ко многим вещам... Чем старше становится человек, тем больше он заморачивается... Мне очень запомнился момент из фильма "Хозяин морей. На краю земли", где мальчика лет 10-12 ранило во время сражения на корабле, и ему пришлось ампутировать руку... правую кажется... И то, как стойко он это перенес, я бы даже сказала с потрясающим спокойствием что ли... Видно, что он привыкнет жить с одной рукой.. это не будет мешать ему радоваться жизни... А вот взрослый человек, лишившись руки, будет переживать намного больше... он же не привык так жить, он не знает, как ему теперь жить с этим... Мое мнение - я никогда не отношусь к детям, просто как к детям - то есть уси-пуси, взял конфету - слушай старших... Дети не идиоты, они впитывают окружающий мир, как губки, и не зря говорят "Устами младенца глаголит истина". грэйнджер, это я все к тому говорю, что с возрастом уходит максимализм, потому что человек элементарно становиться мудрее и уже высказывается не так безаппелиционно, потому что знает, что жизнь все поправит..)
|
|
| |
Киссюшка | Дата: Среда, 02.04.2008, 14:21 | Сообщение # 23 |
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| Quote (irish) но не стоит забывать о такой вещи, как генофонд Если ребенка будет воспитывать кошка, он будет ходить на четвереньках, пИсать в песочек, шипеть и кушать травку, когда у него что-то болит... Где генофонд?
Сообщение отредактировал Киссюшка - Среда, 02.04.2008, 14:22 |
|
| |
irish | Дата: Среда, 02.04.2008, 14:41 | Сообщение # 24 |
Безумный шляпник
Группа: Модераторы
Сообщений: 5438
Статус: Offline
| Киссюшка, под воспитанием понималось отношение к ребенку, а не инстинкты самовыживания... а под генофондом - отношение самого ребенка к отношению окружающих...
|
|
| |
грэйнджер | Дата: Среда, 02.04.2008, 14:50 | Сообщение # 25 |
Гермиона Грейнджер
Группа: Модераторы
Сообщений: 4641
Статус: Offline
| Quote (Киссюшка) Если ребенка будет воспитывать кошка, он будет ходить на четвереньках, пИсать в песочек, шипеть и кушать травку, когда у него что-то болит... хорошее сравнение... Quote (irish) Воспитание бесспорно играет важную роль в формировании характера ребенка, но не стоит забывать о такой вещи, как генофонд - это также оказывает существенное влияние. А также большую роль в его становлении как личности сыграли методы воспитания - да, они были жесткими, его все время пытались унизить (не забываем, как Гарри всегда с юмором относился к своему сравнению с Дадли, что говорит о его природном уме)... но он не умирал от холода и голода, он ходил в школу - чего, например, часто бывают лишены дети из неблагополучных семей. И потом, ощущение собственной ущербности часто сказывается в желании доказать, что не таков, что можешь чего-то достичь - это своего рода комплекс, а вот во что он выльется - предугадать сложно - Том Реддл реализовывал свое право на жизнь по-своему, Гарри Поттер по-своему. И не зря Роулинг ясно противопоставляет их друг другу - каждый выбирает сам свою дорогу... а там и обстоятельства могут сложиться определенным образом...Кроме того, дети, проще относятся ко многим вещам... Чем старше становится человек, тем больше он заморачивается... Мне очень запомнился момент из фильма "Хозяин морей. На краю земли", где мальчика лет 10-12 ранило во время сражения на корабле, и ему пришлось ампутировать руку... правую кажется... И то, как стойко он это перенес, я бы даже сказала с потрясающим спокойствием что ли... Видно, что он привыкнет жить с одной рукой.. это не будет мешать ему радоваться жизни... А вот взрослый человек, лишившись руки, будет переживать намного больше... он же не привык так жить, он не знает, как ему теперь жить с этим...Мое мнение - я никогда не отношусь к детям, просто как к детям - то есть уси-пуси, взял конфету - слушай старших... Дети не идиоты, они впитывают окружающий мир, как губки, и не зря говорят "Устами младенца глаголит истина".грэйнджер, это я все к тому говорю, что с возрастом уходит максимализм, потому что человек элементарно становиться мудрее и уже высказывается не так безаппелиционно, потому что знает, что жизнь все поправит..) irish, Не буду с тобой спорить, но у меня немного другое мнение основанное на собственном опыте!! , а то, что все зависит от человека и каждый сам выбирает свою дорогу, конечно в каком то смысле действительно так, но при этом у человека должна быть железная воля, чтоб не сломаться под окружающей его ненавистью. и как раз таки то, каким стал Том, это яркий пример того, каким в большинстве случаев становиться человек с таким детством.. Конечно учитывая отсутствие магии конца света от таких людей ждать не приходится, но все таки... Замечу еще, что большинство детей, воспитывающихся в детских домах, уже подростками становятся наркоманами и пр. Где здесь генофонд? А насчет восприятия... не соглашусь... Дети гораздо слабее и впечатлительней взрослых и воспринимают все острее... Стоит только в чем то отказать или прикрикнуть, у ребенка появляется ощущение несправедливости и вопрос "почему меня никто не любит?"
|
|
| |
Киссюшка | Дата: Среда, 02.04.2008, 14:58 | Сообщение # 26 |
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| Quote (irish) под воспитанием понималось отношение к ребенку, а не инстинкты самовыживания... Чему кошка научила, то и будет... О каком отношении заложеном на генном уровне может идти речь, когда даже ходить и говорить ребенок не научится! Его мозг не будет развиваться!!!!!!
|
|
| |
irish | Дата: Среда, 02.04.2008, 15:36 | Сообщение # 27 |
Безумный шляпник
Группа: Модераторы
Сообщений: 5438
Статус: Offline
| Quote (Киссюшка) Чему кошка научила, то и будет... О каком отношении заложеном на генном уровне может идти речь, когда даже ходить и говорить ребенок не научится! Его мозг не будет развиваться!!!!!! Мы с тобой спорим о разных вещах. Я говорю не о развитии ребенка в целом, а о формировании его характера, на который оказывают влияние как окружающий мир, так и гены, поэтому однозначно говорить, что в тех условиях, в которых воспитывался ГП, хорошего человека получиться не могло, не считаю уместным - такой аксиомы не существует!Добавлено (02.04.2008, 15:31) ---------------------------------------------
Quote (грэйнджер) А насчет восприятия... не соглашусь... Дети гораздо слабее и впечатлительней взрослых и воспринимают все острее... Стоит только в чем то отказать или прикрикнуть, у ребенка появляется ощущение несправедливости и вопрос "почему меня никто не любит?" По мелочам - да! Но в серьезных вопросах - нет, потому что они много до конца не осознают, не всегда осознают серьезностиь происходящего - например, смерть... Quote (грэйнджер) но при этом у человека должна быть железная воля, чтоб не сломаться под окружающей его ненавистью Ненависть Дурслей что ли? Включив телевизор, можно увидеть более страшную "любовь"... Quote (грэйнджер) каким стал Том, это яркий пример того, каким в большинстве случаев становиться человек с таким детством Прежде всего он стал лидером, а не просто плохим мальчиком, поэтому врядле его случай можно примерять на всех нелюбимых детей...Добавлено (02.04.2008, 15:36) ---------------------------------------------
Quote (грэйнджер) Замечу еще, что большинство детей, воспитывающихся в детских домах, уже подростками становятся наркоманами и пр. Где здесь генофонд? Я такой статистики не знаю, но если даже предположить, то, опять же, я говорю о характере, а там, конечно, во многом зависит как сложатся обстоятельства, о чем и писала выше.. Вот попал Гарри в Хогвартс и стал таким, каким стал, а попал бы в Св. Брутуса - неизвестно еще как бы сложилось...
|
|
| |
Киссюшка | Дата: Среда, 02.04.2008, 17:37 | Сообщение # 28 |
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| Quote (irish) что в тех условиях, в которых воспитывался ГП, хорошего человека получиться не могло, не считаю уместным - такой аксиомы не существует! Не обязательно должен получиться темный властелин, но гору комплексов он должен был себе заработать... Ему все детство внушали, что он ничтожество - это НЕ МОЖЕТ пройти бесследно! Он должен был быть замкнутым и стеснительным! 200%!
|
|
| |
irish | Дата: Среда, 02.04.2008, 17:52 | Сообщение # 29 |
Безумный шляпник
Группа: Модераторы
Сообщений: 5438
Статус: Offline
| Киссюшка, Я спорю не с отсутствием или наличием комплексов, а вот с этим Quote (irish) Quote (грэйнджер) и как раз от ребенка ничего не зависит Quote (грэйнджер) он получился чуть ли не ангелом (разве что нибма над головой не хватает) это очень нелогично и в нормальной жизни, при таком обращении с ребенком невозможно...
|
|
| |
Киссюшка | Дата: Среда, 02.04.2008, 17:56 | Сообщение # 30 |
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| irish, ну... в кои-то веки я согласна с грэйнджер... только добавляю, что либо, моральный урод, либо забитый ребенок, но ни как не такой, как в книге...
|
|
| |
irish | Дата: Среда, 02.04.2008, 18:06 | Сообщение # 31 |
Безумный шляпник
Группа: Модераторы
Сообщений: 5438
Статус: Offline
| Киссюшка, так он и был в некотором роде забитым, закомплексованным и стеснительным... А вот попал в другой мир, там где его никто таким не знал, точнее знал совсем другим, и дал выход своим комплексам, самоутверждаясь так, как говорила в нем его натура, его внутреннее "я", которое не обязательно ломается, а просто уходит глубоко внутрь и ждет возможности для самореализации... такие примеры в жизни я знаю...
|
|
| |
Киссюшка | Дата: Среда, 02.04.2008, 18:20 | Сообщение # 32 |
Hoc erat in votis
Группа: Модераторы
Сообщений: 3254
Статус: Offline
| Quote (irish) А вот попал в другой мир, там где его никто таким не знал, точнее знал совсем другим, и дал выход своим комплексам, самоутверждаясь так, как говорила в нем его натура, его внутреннее "я", Он сразу стал вести себя нормально, комлексы так резко и сразу не исчезают...
|
|
| |
Светлана | Дата: Среда, 02.04.2008, 19:17 | Сообщение # 33 |
Неисправимая оптимистка
Группа: Пользователи
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| Киссюшка, но на самом-то деле, комплексы у Гарри были - просто он привык скрывать свои чувства и подавлять эмоции, да и тётка Ро глубоко в эти подробности и не вдаётся. Кроме того, характер у Гаррика совсем не сахар - вспыльчивый, нестабильный, болезненно реагирующий на любое упоминание о своих родителях (особенно носящее негативный характер) - здесь, я думаю, возникла идеализация погибших родителей в противовес опекунам (комплекс сироты), подкреплённая положительными отзывами Хаггрида, Дамблдора, МакГонагал и др. (учитывая, что Дурсли отзывались о родителях отрицательно). Далее, Гарри , конечно, тяжело жилось у Дурслей. Однако: 1. его не били (не считаю Дадли); 2. его кормили (он, конечно, был худеньким, но не истощённым); 3. общение со сверстниками, хоть и было сведено к минимуму (опять таки, стараниями Дадли), но оно было; 4. Дурсли боялись в Гарри потенциального волшебника (его отрастающие волосы и другие чудеса) и, возможно, поэтому держали его на расстоянии. Я думаю, что если бы не зависть Петунии к волшебным способностям Лили, и последовавшая за этим размолвка - к её сыну она стала бы относиться по другому; 5. Кроме того, любовь матери, спасшая Гарри от смертельного проклятия (не будем забывать, что это сказка!), возможно и дальше защищала Гаррика от Волдеморта (его непосредственного влияния на сущность Гарри изнутри), иначе я думаю, Волдеморт возродился бы гораздо раньше - он просто вырос бы заново в теле нашего героя. 6. Не будем забывать и о том, что Дамблдор постоянно следил за Гарри и не допустил бы его морального разложения. 7. И последнее, кто знает, как бы повёл себя Гарри, если бы его первым нашёл Малфой или какой-нибудь другой последователь Волдеморта. Что было бы с нашим благородным гриффиндорцем, если бы его первым знакомством с магическим миром было негативное восприятие Дамблдора и ко? Вот тут бы он самоутвердился совершенно по другому - 100%. Ну а в целом, ты права. Куча комплексов и тормозящее развитие должны были сделать из Гаррика неполноценную личность, но на нашу радость - тётка Ро пошла другим путём
можно на "ты" :)
|
|
| |
Leery | Дата: Среда, 02.04.2008, 19:47 | Сообщение # 34 |
Headmaster
Группа: Пользователи
Сообщений: 2544
Статус: Offline
| Quote (Светлана) . Не будем забывать и о том, что Дамблдор постоянно следил за Гарри и не допустил бы его морального разложения. да??? И где был Дамб целых одиннадцать лет? Почему не проявил никакого вмешательства в судьбу ребенка? Стоило появиться письмам из Хога, как Дурсли напугались и уделили Гарри целую спальню вместо чулана. Почему бы не сделать это раньше? Защита крови и тому подобное - это хорошо, но навестить его или провести беседу с Дурслями, что кодекс самурая запрещал??? Или так было нужно великому стратегу? Чтобы закалить героя для встречи с Лордом? (Ну ладно, это уже оффтопище...) Ро, конечно, не психолог, поэтому характер Гарри и получился таким странным. Я тоже не верю, что при таком детстве он бы получился таким, как это нам описано. Возможно и не совсем забитым, но первый год учебы в Хоге проблемы в общении должны были быть обязательно. Потом он бы адаптировался, но сразу - нереально.
|
|
| |
Светлана | Дата: Среда, 02.04.2008, 20:55 | Сообщение # 35 |
Неисправимая оптимистка
Группа: Пользователи
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| Leery, рядом с Гарри постоянно жила агентесса Дамблдора - миссис Фиг, кроме того, вспомни случайные встречи Гарри с волшебниками. Все они, как потом оказалось, входили в состав ОФ. Дамблдор, как выдающийся стратег, коим его описывает автор, внимательно следит за судьбой мальчика. Но он делает это аккуратно, чтобы Гаррика не выследили последователи Волдеморта - а они мальчика искали! Теперь, Дамблдор наблюдал, каким вырастет Гарри - честным и благородным, как Джеймс или вторым Волдемортом. Я думаю, если бы развитие Гаррика пошло по второму сценарию, добрый дедушка Дамблдор сделал бы всё, что от него зависит, чтобы Гаррик не стал волшебником. И ещё, не забывайте, что 1 книга (в которой мы знакомимся с Гарри, а он знакомится с магическим миром) - совсем уж детская, поэтому Ро и не вдаётся в психологические тонкости, связанные с личностным развитием главного героя. На протяжении всего повествования "мир" строго делится на чёрное и белое (злые Дурсли - добрые покойные родители Гарри; хорошие маги-сторонники Дамблдора - плохие маги-сторонники Волдеморта; белая магия - чёрная магия; высокомерные двуличные Малфои - открытые и простые Уизли; благородные Гриффиндорцы - изворотливые Слизеринцы и т.п.), лишь в самом конце появляется что-то серое, когда Волдеморт говорит Гарри "Нет ни добра, ни зла - есть власть..." (взято из народного перевода). И только во второй книге автор начинает раскрывать нам и особенности характера Гарри - например, мы видим один из его комплексов - [u]страх довериться взрослому[/u], когда он слышит Василиска, и добавляет в повествование "серые" цвета.
можно на "ты" :)
Сообщение отредактировал Светлана - Среда, 02.04.2008, 21:15 |
|
| |
Leery | Дата: Среда, 02.04.2008, 21:02 | Сообщение # 36 |
Headmaster
Группа: Пользователи
Сообщений: 2544
Статус: Offline
| Светлана, ну пусть опасно было появляться рядом кому-то из волшебников, чтобы не рассекретить Гарри, но припугнуть Дурслей письменно вполне можно было. А их реакция на волшебство известна. Сразу бы испугались и условия жизни Гарри стали более человеческими. Странно и то, что вроде бы за сиротами должен бы еще и какой-нибудь опекунский совет наблюдать...Жизнь в чулане и всё такое. Или если Дурсли - родственники, то вообще никому в голову не пришло проверить, а что собственно происходит?
Сообщение отредактировал Leery - Среда, 02.04.2008, 21:03 |
|
| |
Светлана | Дата: Среда, 02.04.2008, 21:22 | Сообщение # 37 |
Неисправимая оптимистка
Группа: Пользователи
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| Leery, здесь с тобой соглашусь. Но, с другой стороны, за каким-то лядом Дамблдору было нужно приблизить условия жизни в доме тётки с условиями жизни Тома Риддла в приюте. Возможно, чтобы доказать, насколько разными могут быть люди, выросшие в похожих условиях (вне родительской любви и заботы). И ещё. Очень уж похоже, что Дамблдор решил поставит на Гарри эксперимент - насколько защита данная матерью, сможет согреть душу Гаррика и не дать ей зачерстветь..... Стратег блин хренов
можно на "ты" :)
|
|
| |
Leery | Дата: Среда, 02.04.2008, 21:52 | Сообщение # 38 |
Headmaster
Группа: Пользователи
Сообщений: 2544
Статус: Offline
| Quote (Светлана) Стратег блин хренов С этим согласна Ставил всю жизнь эксперименты на людях и сам же от своего эксперимента загнулся. А если бы Гарри сначала был бы белым и пушистым, как и Том, ему бы позволили стать волшебником и т. д. А потом всё пошло бы по тому же сценарию, что и с Риддлом? В каждом эксперименте есть процент случайностей... Но мы уже по-моему, уклонились от темы?
|
|
| |
Светлана | Дата: Среда, 02.04.2008, 21:55 | Сообщение # 39 |
Неисправимая оптимистка
Группа: Пользователи
Сообщений: 2004
Статус: Offline
| Leery, да. Рассуждать об этом можно много - мы уже конкретно перешли на личность Гарри - пора, я думаю, заканчивать с этой темой!
можно на "ты" :)
|
|
| |
froggy | Дата: Среда, 02.04.2008, 22:29 | Сообщение # 40 |
Prefect
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Статус: Offline
| флудеры, нах...
|
|
| |